skurlatov (skurlatov) wrote,
skurlatov
skurlatov

Нынешнее русское предательство собственного великого прошлого 1

Ну не могу смириться, что на парадах 9 мая в честь Великой Победы, одержанной нашими советскими предками, уворовывается с глаз людских главный символ и духовный эпицентр этого величайшего подвига нашего народа — Мавзолей Ленина, и мало кто возмущается, и не нашлось желающих откликнуться на мой призыв войти в Инициативную группу протеста против такого кощунства! Ряд лет я взываю в пустоту - «Откликнитесь, единомышленники, наши разрозненные одиночные протесты ничего не значат, а с группой или оргкомитетом вынуждены будут считаться, и даже обысков и арестов не будет!». Нет - ветераны, коммунисты, левые молчат! Торжествует власовщина.

Правда, действительно кое-кто, в том числе Виталий Третьяков, Геннадий Зюганов, Александр Проханов и др., выступили в начале этого юбилейного 2015 года с предложениями не зачехлять 9 мая Мавзолей Ленина, это же бросается в глаза и вызывает недоумение у зарубежных гостей, в том числе у главного нынешнего союзника России и Путина лидера китайских коммунистов Си Цзиньпина, ведь именно Ленин инициировал создание Коммунистического Китая, а Сталин вскормил его. Тщетно, ибо «одиночка — ноль», Путина не прошибёт...

Отдельные тоже одинокие блогеры написали пронзительные тексты, среди них Александр Русин amfora, суждения и комментарии которого разделяю, вот начало его горестной заметки Потерянная Победа (13 мая 2015 года):

«Праздник закончился. А вопросы остались.

Что мы все-таки праздновали? Победу? Великую Победу?
Годовщину Победы? Победы кого над кем?

Мы праздновали годовщину победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне. Годовщину победы над фашизмом. Годовщину победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками.

Но только где тот победитель, чью победу мы так широко отмечали?

Где Советский Союз? Где советский народ?

Их нет.

Куда же они делись?

Советский Союз упразднили. Советский народ разделили. Причем разделили против воли самого народа. КПСС ликвидировали. Верховный совет расстреляли.

А кто ликвидировал Советский Союз? Кто разделил народ?

Союз и народ разделили демократы. Демократы, которые называют себя народными избранниками. И эти "народные избранники" разделили народ против воли самого народа. Союз ликвидировали антисоветчики. Ельцин и компания. Кравчук, Черномырдин, Гайдар, Чубайс и далее по списку.

А куда потом делись те, кто ликвидировал Советский Союз? Ельцин спокойно доживал свои дни, а потом его с большим почетом похоронили. Именем Гайдара назван экономический форум. Чубайс завершил приватизацию энергосистемы страны, после чего занялся нанотехнологиями. Кириенко занимается атомной промышленностью. Всех, кроме нескольких банкиров, либо с почетом проводили на пенсию и дальше, либо они остаются при деле до сих пор.

Кого-нибудь осудили за раздел Советского Союза и народа? Нет.

Кого-нибудь собираются осудить? Тоже нет.

Как современное руководство страны относится к разделу Советского Союза? Никак. Отношение такое, словно все так и должно быть.

Как российское руководство относится к людям, делившим Союз? Как к преступникам или нет? Нет. К ним относятся как к отцам-основателям России.

А день, когда Россия объявила суверенитет и поставила свои законы выше законов СССР, сделав тем самым Советский Союз юридически ничтожным образованием, с тех самых пор считается государственным праздником, Днем России.

Так если Днем России считается 12 июня 1990 года, а ликвидация СССР считается избавлением от коммунистической тирании - как тогда Россия может праздновать советскую победу 1945 года?»

turbolunokhod:
13 май, 2015 10:44 (UTC)
Ну как обычно - плач и страдания !

amfora:
13 май, 2015 11:51 (UTC)
Да ладно вам, как обычно... четыре дня веселились...

mousemaster2012:
13 май, 2015 10:46 (UTC)
Советский Союз распался. Это факт.
Но этот факт никак не умаляет величия Победы, которую мы празднуем и будем праздновать.

amfora:
13 май, 2015 11:56 (UTC)
Величия Победы как исторического факта распад (вернее ликвидация) Союза не отменяет. Но то, что было завоевано в 45-м, утрачено в 91-м. Вернее украдено. И праздновать так, будто бы ничего не произошло, да еще и под руководством тех, кто украл у народа завоевания 45-го года - несколько странно. Надо как минимум отдавать себе отчет в том, что произошло. А еще лучше - вернуть то, что было утрачено. Или хотя бы объявить это целью.

amp_amp:
13 май, 2015 14:32 (UTC)
>>>Или хотя бы объявить это целью.
Или хотя бы перестать этого стыдится, считать это преступлением. Сколько раз уже было произнесено нашими западными "партнерами", что дескать Путин собирается восстановить СССР и произнесено это было именно как обвинение! Типа: "Ага! Попался! Смотрите, он хочет СССР восстановить!". А надо наверно просто ответить: "Да! А что такого!" А для этого надо отмыть всю грязь, которую вылил Запад (сам и с помощью наших же предателей) на СССР. Признать ошибки, которые были (только те, которые реально были), а обвинения в надуманных преступлениях отмести безоговорочно!
А 12 июня т.н. День России - гавно, а не праздник и был таким всегда.

alexs_pnz:
13 май, 2015 11:58 (UTC)
Drang nach Osten
План Ост реализован: СССР уничтожен, его осколки стали сырьевыми колониями 4-го Рейха. Туземцы послушно уничтожают образование, медицину, науку, производство и с/х. А особо продвинутые уже чтят ветеранов СС и проклинают Красную Армию. Так кто победил то?

advzx:
13 май, 2015 10:48 (UTC)
если Россия станет процветающей страной все образуется
а развалилось все от того что все вокруг прогнило одно говорили другое делали о третьем думали
партию системообразующую ликвидировали как пишет автор
скорее это была уже не партия а не пойми что
вроде 18 млн насчитывала и где были миллионы когда все ликвидировали

amfora:
13 май, 2015 12:05 (UTC)
Если Россия станет процветающей страной и вернет себе влияние, которым в мире обладал СССР, вопрос отпадет сам собой. Название "Россия" меня вполне устраивает, дело не в том, называется ли Россия Союзом или Федерацией. Вопрос в том, а станет ли Россия процветающей, если она так беспечно относится к своим территориям и народу, что теряет их и говорит "да не очень-то и хотелось, они там скачут". Доведут ли Россию до процветания руководители, которые ее делили и признают раздел как нечто само собой разумеющееся?
Насчет КПСС я согласен, что под конец партия деградировала. Но ее же ликвидировали не за то, что она недееспособна, ее ликвидировали с такими же формулировками, с которыми сегодня на Украине запрещают советскую символику.
Это был не самороспуск, это была именно ликвидация "сверху". Ельцин подписал соответствующий Указ, там КПСС была названа преступной организацией.

7777p:
13 май, 2015 14:42 (UTC)
на военном корабле (крупном ) более 1000 моряков ....
но если командир и высшие 10 офицеров захотят сдать корабль врагу
- они это сделают в лёгкую ....
Вот так и произошел развал СССР, даже проголосовав на 75% и более - против развала - народ обманули и развалили страну ....
точно так же и 18 миллионный корабль коммунистов - 99,9% их - это были передовые труженики на производстве ,и только ничтожные - 0,000хуй десятых % политиков - обманули и предали страну ...
попутно купив элиту и совратив молодёж .....почти тоже что сейчас в Украине ....только на более мягком уровне

advzx:
13 май, 2015 15:32 (UTC)
все правильно
от руководства зависит все
все сначало загнило в партии
продвигались лизоблюды и приспособленцы
внутрипартийной демократии не было
был долбаный демократический централизм
постепенно партверхушка от народа отдалилась
и большинству было похер когда все снесли

amfora:
13 май, 2015 19:42 (UTC)
В общем согласен.
Партия начиная примерно с середины 70-х начала прокисать, в итоге оторвалась от народа и от партийно-комсомольской молодежи (партийные старцы перекрыли дорогу молодым, которые в результате пошли другим путем, в итоге систему перевернуло).
Хорошая аналогия с кораблем, очень правильная.
Хотя я бы все-таки отметил, что разложение в рядах компартии началось еще в 70-е годы и к концу 80-х достигло очень серьезных масштабов. Хотя сдавала Союз все равно небольшая группа на самом верху, а остановить их было некому по сумме разных причин. Еще надо помнить, что на руководящих постах было много стариков, которые просто потеряли хватку, еще во времена брежневского застоя, сильно понизившего качество управления.

arpadhaizy
13 май, 2015 10:53 (UTC)
ЭК КАК ВАС СПЛЮЩИЛО ТО.
ТО ЕСТЬ ТЕПЕРЬ МЫ ДОЛЖНЫ ПОЙТИ, УБИТЬСЯ ОТ СТЕНУ И , МАХНУВ РУКОЙ, СКАЗАТЬ АМЕРИКАНЦАМ-ДА ЗАБИРАЙТЕ НАС И НАШИ ЗЕМЛИ НАФИГ!
мы- виноваты, мы дураки и должны помереть!

amfora
13 май, 2015 12:07 (UTC)
Странный вывод.
Может быть наоборот надо подняться и заявить о своих правах?

arpadhaizy
13 май, 2015 16:22 (UTC)
о каких еще правах? если мы ,по вашему мнению, не являемся правоприемниками победы, а мы- никто и образовались только .....вчера?
какие права?
мы тогда - просто еда.
приходи кто хошь- и жри

stalinetz_s65
13 май, 2015 17:15 (UTC)
*мы- никто и образовались только .....вчера?*
Конечно. Премьер-министр и бывший президент РФ Дмитрий Медведев об этом говорил прямым текстом.

arpadhaizy
13 май, 2015 17:28 (UTC)
ну да, ну да.
поэтому мы все должны послушать вас и медведева- плюнуть на свои мысли и чувства- и каяться!
бить челом украм и ес с американцами!
интересная постановка вопроса!
а скажите- цель опуса- в чем?
мы должны ахеджакнуться?
пойти рабы американам?
почто?

stalinetz_s65
13 май, 2015 18:11 (UTC)
Обязательно. В Катынь каяться ещё не ездили? Веночек Маннергейму на могилу не возлагали? А почему?
Вы, я смотрю, тут вовсю лодку раскачивать начали. Слова премьера вас не устраивают. Каяться вслед за Путиным тоже не собираетесь. На врагов России работаете?

arpadhaizy
13 май, 2015 18:20 (UTC)
МОЛОДЦА!
ПРОДЕМОНСТРИРОВАН КЛАССИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ ДЕМАГОГИИ.
вы , наверное- фарисей.
то есть еврей. то есть украина - ваша будущая рассово чистая еврейская родина.
работаете в поте лица, уничтожая россию.
хотя у всех сиоистов отдельная претензия к россии- что после революции сталин власть взял, а не мировое еврейство.

stalinetz_s65
13 май, 2015 18:22 (UTC)
Значит, каяться вместе с Путиным и Медведевым не собираетесь?
Не хотите поддержать Гаранта в его тяжёлой борьбе с Госдепом?
Работаете на раскол России?
Ну-ну. Мы это запомним.

arpadhaizy
13 май, 2015 21:09 (UTC)
повторю для укров очевидное.
уж путин то каятся не будет.
и, в отличие от вас, иуд, раскалывать россию- не будет.
запоминатели, блин!
читатели торы...

bogdan_13
13 май, 2015 10:59 (UTC)
Я, (последняя буква в алфавите) рождён в Советском Союзе. Все мои деды воевали. гандонов, разваливших Союз, проклинаю. Мой сын ходил с портретом прадеда сам (я на смене был). 12 лет пацану. Фотку попросил - остальное сам. Вот для него, и ради моих дедов этот праздник, а примазавшихся - в АД.

amfora
13 май, 2015 12:11 (UTC)
Я считаю, что помнить о Победе мы обязаны и о завоеваниях Советского Союза тоже необходимо помнить и по мере сил возвращать их. И праздновать хотелось бы с теми, кто собирается возвращать утраченное, объединять народ и страну. А кто способствовал разделу и признает его - те пусть отдельно праздную что-нибудь свое.
Правильное воспитание детей - возможно лучшее, что мы можем сделать. Вернуть 91-й год и все переиграть уже нельзя, разве что в кино. А в жизни надо смотреть вперед, в будущее. А будущее - это наши дети. Какими они будут - такой и будет Россия.

dmitriy02
13 май, 2015 11:00 (UTC)
Деды воевали и победили а внуки слили все в унитаз в августе 1991 года. Так что нет её Победы то была да вся вышла.

amfora
13 май, 2015 12:13 (UTC)
Победа как исторический факт есть.
А то, что было завоевано в 45-м - да, по большей части слили.

alicaalisa
13 май, 2015 11:01 (UTC)
МЫ или ОНИ???
Так Мы или Они всё-таки праздновали?))Определитесь...))Короче- наша песня хороша, начинай сначала...Опять бег по кругу...те же пони на той же арене цирка...))

amfora
13 май, 2015 12:23 (UTC)
Re: МЫ или ОНИ???
Так в том и вопрос, чтобы каждый подумал, а что он праздновал и с кем. Могу сказать за себя - я раздел СССР не поддерживал и выступаю за воссоединение народа и республик, то есть за возвращение того, что было завоевано в 45-м. И за борьбу с фашизмом на территории СССР. Для меня 9 мая - историческая победа, которая сегодня в значительной степени утрачена. Для меня Победа в ВОВ - это образец, ориентир. А за всех я говорить не могу. Что празднуют люди, которые поддерживают раздел СССР и одобряют ликвидацию советской власти - вопрос к ним. А про нашу власть я написал - я считаю празднованием 9 мая они отвлекают внимание народа от того, что завоевания 45-го были утрачены (вернее проданы).

sociopattt
13 май, 2015 11:02 (UTC)
наконец-то! хоть немного правды от вас дождался)

livilla_as
13 май, 2015 11:03 (UTC)
Автор планомерно подводит к мысли, что если развалился Союз, то мы просто обязаны развалить уже и саму Россию. Так скать в наказание за грехи. Автор не пишет зачем ему лично это надо - все в хлам и осколки. Чем ему Россия поперек горла встала? Что он видит на территории столь ненавистной ему страны.
Автор высмеивает Украину, но одновременно призывает сделать у нас тоже самое. Он планомерно подводит вас к тому, что когда прозвучит команда "скакать", вы будете скакать.

amfora
13 май, 2015 12:39 (UTC)
Вот не надо мне приписывать свои домыслы, тем более такие нездоровые. Все ровно наоборот. Если предатели разделили наш народ, надо ставить целью его воссоединение. А не дальнейший раздел. Если вы ставите целью дальнейший раздел народа - вы такой же враг и предатель, как те, кто ломал Союз в 91-м году.
Если у вас что-то ломается - вы чините или окончательно доламываете? Если часть дома обвалится - будете восстанавливать или обрушите остальное чтобы жить в палатке?
Думаю любой адекватный человек будет чинить и восстанавливать.
Если вы утверждаете обратное - вы либо неадекватны, либо просто занимаетесь подлой провокацией.

livilla_as
13 май, 2015 14:00 (UTC)
Да, адекватный будет чинить и восстанавливать. заранее имея план, хотя бы в голове. Чтобы заменить новую розетку на старую, ее нужно аккуратно снять, правильно поставить новую. И все это с особой осторожностью. Вы же предлагаете снести ее кувалдой вместе со стеной. Замкнет, убьет, сгорит, а по фиг! Главное старой розетки больше нет.

amfora
13 май, 2015 14:41 (UTC)
Я предлагал что-то снести? Где?
Приведите конкретную цитату.
Пока что вы мне приписываете свои гнусные домыслы и действуете как обычный провокатор. И даже не думайте, что вы первая. Я за последний год уже всяких комментариев начитался, мне уже чего только не приписывали.
Примерно в августе мне писала комментарии одна женщина, она заявляла, что русская из Киева. Обвиняла меня в том, что я слишком доброжелателен к украинцам. Цеплялась за каждую фразу типа "не все украинцы плохие" и выводила из нее то, что я чуть ли не теракт 2 мая в Одессе одобряю. И так почти под каждым текстом. Потом видимо ей надоело, примерно через месяц.
Так вот: не надо шить мне всякие паскудные измышления. Я не знаю, зачем вы это пишете - может быть деньги этим зарабатываете, а может быть у вас с головой не порядок. Может быть вы до поросячьего визга влюблены в Путина и готовы каждого его противника обвинять во всех смертных грехах. Я не собираюсь разбираться с вашими целями, задачами, местом работы, личными проблемам и тайной любовью к Путину. Это ваше личное дело.
Я просто объявляю вам, что ваши комментарии - провокация, передергивание и подтасовка, причем очень наглая и подлая.
И если будете продолжать - я вам это повторю, а читатели пусть сами делают вывод, кто здесь главный русофоб и подлец - я или вы.

livilla_as
13 май, 2015 15:42 (UTC)
Такие как вы под басни за все хорошее и против всего плохого разрушили сначала Российскую Империю, потом СССР, сейчас добрались и до России. У вас на словах все красиво, а вот результат... И не надо приписывать мне любовь к династии Романовых, ЦК КПСС и пр.

stalinetz_s65
13 май, 2015 17:17 (UTC)
Нет Путина - нет России! Есть Путин - есть Россия!
У меня большая просьба - когда ваш Путин сдохнет от старости, можно вы все, затупинцы, в знак конца света повеситесь? А? Насколько без вас мир чище станет - вы даже не представляете.
Потому что угнетённого, который своё угнетение понимает, я могу понять и пожалеть. А гнусного холопа, который развал и расхищение собственной страны оправдывает, я ненавижу.

livilla_as
13 май, 2015 17:57 (UTC)
Путин это ваш злой гений. я о нем не пишу. Я от вас дебилов не могу добиться какая власть нужна вам. Спрашиваешь вас, а вы включаете Мальчиша-Кибальчиша: не выдам тайну ни за бочку варенья, ни за корзину печенья. Вы что, подписку о неразглашении давали. Подсовываете нам кота в мешке. А начинаешь уточнять, сразу вопли: как, вы нам не верите!!! Ах вы такие-сякие. Да не верим. Меня Мавроди не развел. А тут вы такие красивые, как из промежности на лыжах.

stalinetz_s65
13 май, 2015 18:17 (UTC)
Коммунисты желаемой власти никогда не скрывали. Что делать после её получения они тоже в курсе. Как круто выглядела советская власть - в 45-м году увидел весь мир. Так что уж не знаю, кого вы там спрашивали.

livilla_as
13 май, 2015 18:19 (UTC)
Пля, при чем тут коммунисты!!! Вот и еще один с подпиской о неразглашении.

stalinetz_s65
13 май, 2015 18:21 (UTC)
Ёпт.
Вы спросили "что вы будете делать после Путингеть?"
Я ответил - "Мы, коммунисты - строить советскую власть"
У вас почему-то начинается истерика.

livilla_as
13 май, 2015 18:50 (UTC)
Коммунисты - это Зюганов что ли? Твою дивизию? Я их даже живьем не видела. Они с какой планеты тут материлизуются? Кто им мешает проявиться уже сейчас? На местном уровне? И не надо басен, что им ЕР мешает.

siurel
14 май, 2015 03:22 (UTC)
Я из тех самых совков. Я поддерживал Горбачева, я желал смены коммунистического режима и приветствовал, когда это случилось.
Когда был ГКЧП я выходил на площадь Ленина, чтобы защитить Горбачева и Ельцина. Когда расстреливали Верховный Совет, я уже начал что-то понимать.
И на вторых выборах Президента я голосовал за коммунистов.
Не потому, что они мне нравятся, просто я тогда уже понял, что то, что делается, существенно хуже.
И за Зюганова голосовала вся моя семья и все мои знакомые и родственники.
И оказывается он тогда выиграл и знал это.
Но он струсил.
После этого я не могу смотреть на эту лоснящуюся от самодовольства фальшивую физиономию.

7777p
13 май, 2015 14:53 (UTC)
тебе нужен план,чертёж,дорожная карта ?????
глянь здесь
http://7777p.livejournal.com/867.html вот здесь примерный -"план" - точнее чертёж что надо восстанавливать ...
а здесь - как ....http://7777p.livejournal.com/12010.html
только начало,первая проба,точка отсчёта ....

mechta_tel_1
13 май, 2015 11:05 (UTC)
Бред какой-то :(
С Вами интересно спорить, обсуждать, но здесь просто не за что зацепиться.
С таким же успехом можно говорить, что мы недостойны праздновать победу над Наполеоном...

alexs_pnz
13 май, 2015 12:01 (UTC)
Drang nach Osten
План Наполеона немногим отличался от плана Ост
Если Целью Напалеона и Гитлера было расчленить Россию, экономически и военно ее ослабить, то их цель в 1991г увенчалась успехом - они своего добились. Так что все наши враги могут праздновать победу. А мы можем с тем же размахом праздновать победу в Куликовской битве и продавать себя на милость кавказцев, китайцев и пр. "друзей"

amfora
13 май, 2015 12:47 (UTC)
А разве я где-то утверждаю, что мы недостойны праздновать ту или иную победу?
Но согласитесь, что если отдать французам часть территории, например бородинское поле, то праздновать победу над Наполеоном с теми самыми людьми, которые широким жестам отдали часть победы противнику (пусть даже вчерашнему противнику) - будет странно.
Точно так же странно праздновать 9 мая с людьми, которые отдали бандеровцам ту территорию, за которую наши предки сражались во время ВОВ. И не просто отдали, а еще и доплатили.
Праздновать можно, но только с теми, кто не сдавал завоевания, которые вы празднуете, логично?
И еще, если уж празднуем Победу, результаты которой оказались в значительной степени утрачены, надо наверное поставить целью возврата утраченного, хотя бы на уровне намерений.
Разве не так?

mechta_tel_1
13 май, 2015 13:29 (UTC)
Вы просто логику об коленку ломаете :)
Как можно, живя в одной стране, праздновать что-то отдельно друг от друга?
Или надувшись, как обиженный малыш, назло кому-то не праздновать?
На сегодняшний день есть огромная страна Россия.
Со своей историей, в которой было много чего светлого и тёмного. Есть чего стыдиться, но главное, - есть, чем гордиться.
Вот это последнее и надо нести людям, чтобы они любили свою Родину, а не презирали и предавали подобно любителям мировой "демократии".
Не надо строить иллюзии по воссозданию "колосса на глиняных ногах".
Советский Союз давно в прошлом и никогда не возродится в прежнем виде, а россиянам надо идти дальше и строить НОВОЕ государство, благо земли и так с лихвой достаточно.

al_lex_ey
13 май, 2015 11:07 (UTC)
Методологическая ошибка автора (если это именно ошибка, а не сознательное введение читателей в заблуждение) в том, что он разводит как полярные противоположности 1) Россию и русских и 2) СССР и советский народ. В его картине мира одно исключает другое.
Такое противопоставление называется контрадикторностью.
Давайте посмотрим, являетсмя ли оно верным в данном контексте?
Мог ли СССР существовать автономно от царской России? Независимо от ее культуры, науки, традиций, языка, в конце концов?
Может ли современная Россия существовать автономно от Советского Союза? Независимо от его достижений в промышленности, градостроительстве, культуре, науке, территориальных приобретений?
Можно ли представить разрыв в связи поколений в цепочке: царская Россия (Империя) — СССР - капиталистическая РФ?
Мой ответ на все вопрос один - НЕТ.
Потому я не понимаю контрадикторного противопоставления советского праздника Дня победы и его отмечания в капиталистической РФ. Это не соответствует естественному принципу преемственности и связи поколений, отрицает важнейший принцип диалектического материализма, единства и борьбы противоположностей.
Этот праздник не разрывает, а наоборот - объединяет народ, прокладывает мост в наше героичсеское прошлое и является духовным фундаментом для нынешнего поколения. Все попытки сместить его празднование в сферу примитивной идеологической борьбы свидетельствуют об утрате нравственных ориентиров. Следует помнить, что нравственность породила идею коммунизма, а не наоборот. Нравственные категории первичнее любой идеологии. И забывать об этом нельзя.

crus2005
13 май, 2015 11:17 (UTC)
>прокладывает мост в наше героическое прошлое и является духовным фундаментом для нынешнего поколения
Если бы. Если заменить красный флаг на триколор, это можно понять с натяжкой (под последним воевало РОА). Но размазывать историю до обобщенного - народ победил вопреки власти, увольте. Так же как и установка памятников пособникам гитлера (генерал краснов) в современной рф от благодарных потомков, этого принять не могу.

al_lex_ey
13 май, 2015 11:27 (UTC)
В русской пословице: "за деревьями не видеть леса" подобный вашему подход исчерываеще показан. Красное знамя - это лишь красная материя. А вот ИДЕЯ красного знамени - это то, что выводит людей на улицы. И даже если они это четко не понимают, ИДЕЯ работает. А ваши с Амфорой попытки свести все к ОДНОМУ из множества символов свидетельствует об упрощенческом, формальном подходе с сложному вопросу.
Говоря проще, как в анекдоте про такси: вам шашечки или ехать?

ninorov
13 май, 2015 11:38 (UTC)
> Говоря проще, как в анекдоте про такси: вам шашечки или ехать?
Это упрощенческий формальный подход. Ну да...
Засада в том, что в отличие от автомобиля с шашечками, водила шайтан-арбы ни за что не отвечает, в том числе не несёт, в случае чего, ответственности за жизнь пассажиров. Ага.

al_lex_ey
13 май, 2015 11:48 (UTC)
Да ну? С некоторых пор водила и пассажиры сидят в одном такси.

ninorov
13 май, 2015 12:24 (UTC)
И оба управляют автомобилем, не?

eleema
13 май, 2015 16:53 (UTC)
Отличный комментарий! Но амфора Вам не ответит, нечем возразить, а самого его клонит все дальше. Слабо верится, что это не на заказ писано, раньше посты не были столь отвратительны, а теперь он идет вразнос.

amfora
13 май, 2015 20:11 (UTC)
Ну почему же. Ответ ниже.
А своего мнения относительно Кремля я не меняю уже много лет, только в момент присоединения Крыма я на какое-то время поверил в патриотизм нынешнего руководства России, однако быстро понял, что чуда не случилось, предатели остаются предателями.
1) СССР - это преобразованная и переименованная Российская Империя; Российская Федерация - это бывшая РСФСР, часть СССР;
2) Русские во времена СССР были частью советского народа, наиболее многочисленной и системообразующие.
Где вы у меня нашли противопоставление России и СССР - я не понял. Про царскую Россию я вообще не писал.
В 1991 году от России были отделены значительные исторические территории (Украина, Белоруссия), отделена часть русского народа, а также украинский народ и белорусы - разделен триединый славянский народ.
Украина, Белоруссия вместе с проживающим там народом Советский Союз защищал и освобождал в ходе ВОВ - верно?
Таким образом, в 1991 году были утрачены (Украина в итоге сдана противнику) территории, которые советский народ защищал и освобождал в 1941-45гг, заплатив за это жизнями многих солдат. Так?
Сдача территорий Украины и Белоруссии противоречит завоеваниям ВОВ. Согласны?
Далее: по итогам ВОВ в Восточной Германии были размещены советские войска, в дальнейшем ГСВГ, эта группировка обеспечивала сдерживание сил НАТО и контроль над Восточной Европой. Она также была выведена без каких-либо обязательство со стороны НАТО, что также является сдачей завоеваний Советского Союза во Второй мировой войне.
Руководство страны фактически сдало значительную часть завоеваний ВОВ противнику по холодной войне (США, НАТО) - согласны?
Имеет ли моральное право человек, отказавшийся от существенной части завоеваний праздновать победу?
Представьте, что генерал Власов в апреле 1945 года убивает Сталина, занимает его место, отводит советские войска, отдает Украину Гитлеру - это можно будет считать той же самой победой, которую одержал Советский Союз 9 мая 1945 года?
А если какой-нибудь другой генерал убил бы Сталина через год и сделал то же самое - можно было бы сказать, что Советский Союз тот же самый победитель?
Победитель, лишенный 2/3 населения, территорий, за которые погибли миллионы солдат, утративший влияние в мире - это победитель?

sabrina_lite
13 май, 2015 11:12 (UTC)
Во-первых, Казахстан намного больше Украины. Без Украины нвый СССР еще можно представить, без среднеазиатских республик - вряд ли.
Во-вторых, Беларусь, по сути, отторгнутой не является. Население почти все русскоязычно, при власти пророссийские силы, границ между странами фактически нет, Минск принимает участие во всех крупных интеграционных проектах (Таможенный союз, например). И никаких бандеровцев. Или как там белорусских националистов величают?
В-третьих, Украина потому и сбегает время от времени, что не является исторической частью России. Верни ее Россия себе сейчас - через некотрое время появятся новые мазепы-бандеры-петлюры, которые будут вести антироссийскую деятельность. Украина - это вечное бродило. Которое в итоге разрушит единство. В который раз.
Не все так плохо. Ободритесь.

siren67:
13 май, 2015 11:17 (UTC)
Эх-х....
По живому режешь камрад...
Всё правильно глаголешь. Я тоже это чувствую.
И вот это тоже правильно:
""За все время после ликвидации СССР только один раз был признан факт антинародного раздела страны, один раз было сказано о разделе народа против его воли. Однако как только это было сказано, как только наметился процесс воссоединения народа, эти люди сразу же сдали назад. Они поняли, что сгоряча болтнули лишнего и начали ставить барьеры на пути начавшегося воссоединения народа и страны. Они поспешно признали новую власть в Киеве, установили свой контроль над новой властью Донбасса, остановили процесс освобождения Новороссии, зафиксировали границу в самой невыгодном для Донецка конфигурации, организовали перемирие с террористами.""
Расстроил ты меня прям.....

troitsa1
13 май, 2015 11:20 (UTC)
Вот не верил, что кагал бросил миллионы баксов блогерам, теперь верю! Спасибо за честность. Давай ещё, зарплату начнут платить ))

al_lex_ey
13 май, 2015 11:29 (UTC)
Вы подозреваете автора в ангажированности?

troitsa1
13 май, 2015 11:35 (UTC)
В глупости было бы странно ))
Просто он именно в НЕ нужное время написал всё то, что я пишу годами в своём ЖЖ - мы живём в оккупированной стране! И вот сейчас робкие попытки путинской команды стряхнуть - слегка, конечно! - власть иноземцев. Именно сейчас может помолчать немного?

red_nadia
13 май, 2015 12:01 (UTC)
"...робкие попытки..."
Вчера назначен начальником Народного фронта Москвы не Проханов, не Прилепин, не Шаргунов, не Поляков, а... Кузьминов - ректор ВШЭ, муж Набиуллиной! Оч- чень робко так!...

troitsa1
13 май, 2015 12:09 (UTC)
Я же написал - мы оккупированы! И Путин не полностью рулит ВНУТРЕННЕЙ жизнью страны. Что кагал ему дозволяет, то и делает. Типа Крыма. Но делает в верном направлении. Почему и говорю - надо подождать с критикой именного его команды. Хоть и НЕ верю я в победу русского народа, но надо дать шанс. Любой шанс.

red_nadia
13 май, 2015 12:13 (UTC)
И на чем строится Ваша убежденность, что наше Первое лицо чем- то лучше остальных? Из его окружения?
Скажите, хоть одно чадо за этот год вернулось в страну? Из правящих?
У Железняка его трое? У Мизулиной? У Якунина? И т.д.

troitsa1
13 май, 2015 12:16 (UTC)
На деяниях.

red_nadia
13 май, 2015 12:22 (UTC)
Ну, если в микроскопе...рассматривать. Но там обзор крошечный.
В любом случае, рада за Вас!

mousemaster2012
13 май, 2015 12:18 (UTC)
И что? ОНФ - одно из многих общественных движений. Какая разница, кто его возглавляет?

red_nadia
13 май, 2015 12:27 (UTC)
Министр обороны - Табуреткин, вор, министр с/х- Скрынник, врач и воровка,
министры здравоохранения - Зурабов, Голикова, посол в Украине ( отозван дипломат Обоимов)- ну, лень перечислять этот цирк...
Чубайс, Греф, Набиуллина, Кириенко - все гайдареныши.
Назовите хоть ОДНОГО профи и хоть чуточку русского патриота в окружении Первого лица!

eleema
13 май, 2015 16:46 (UTC)
Лавров, Шойгу, Чуркин, Рогозин, Патрушев, Собянин

amfora
13 май, 2015 17:00 (UTC)
Вообще-то они не являются окружением первого лица, это МИД, правительство и мэрия Москвы. Чуркин и Собянин вообще не в тему. Кстати, как определили, что Патрушев патриот? По личному впечатлению? Лицо нравится?

eleema
13 май, 2015 17:19 (UTC)
<<они не являются окружением первого лица<<
Кто же является?
<<Чуркин и Собянин вообще не в тему<<
Да что вы? Не в вашу тему, конечно.
<<как определили, что Патрушев патриот?<<
7 лет руководит ФСБ, служба нелегкая, но справляется и да, лицо нравится.

amfora
13 май, 2015 17:27 (UTC)
Формально окружение первого лица - это администрация Президента, второе лицо (Председатель Правительства). Именно их Президент назначает своими указами и отправляет в отставку. Те, кого назначают и отправляют в отставку Председатель Правительства и министры - это уже их окружение. Окружение - те, кого Президент сам себе подбирает в команду.
Неформальное окружение - друзья, здесь сложнее определить, кто входит в круг друзей. Но никогда не слышал чтобы Собянин или Чуркин были личными друзьями Путина.

eleema
13 май, 2015 17:51 (UTC)
И чем Иванов не вышел? Не команда Путина?
Чуркин - основной рупор геополитики РФ - сферы компетенции Президента страны.
Надеюсь, даже вы не будете отрицать его, Чуркина, патриотизма.
Да, окружение не столь многочисленно, как хотелось бы, но Керри встретили на славу:)

amfora
13 май, 2015 18:55 (UTC)
Чуркин - это никак не окружение Путина. А в сферу компетенции президента с его "вертикалью" входит вообще все. Такую уж систему он построил. Очень ущербную, кстати.
Иванов курирует сырьевой сектор. Украина до июля получала газ в кредит, во время ведения активных боевых действий против Донбасса. Я считаю это преступлением против русского народа. Все, кто принимал решение поставлять Киеву газ в кредит после начала АТО - враги русского народа, это моя оценка, вы можете с ней не соглашаться, дело ваше. Кредитовать людей, которые расстреливают русских, ведут войну против русских, причем с применением террористических методов - это преступление. Называется пособничество терроризму.

eleema
13 май, 2015 19:22 (UTC)
<< Кредитовать людей, которые расстреливают русских<<
Газ поставляли украинскому народу в том числе, который не весь расстреливал русских.
Простите, но вы стали похожи на упертых украинцев, которым что-то доказывать бесполезно.
Dixi.

amfora
13 май, 2015 20:24 (UTC)
Про газ я год назад писал несколько текстов, эту тему разбирали очень подробно. Население снабжается почти полностью собственным украинским газом (он там есть), тем более летом не отопительный сезон. Российский газ получают промышленные предприятия (собственность украинских олигархов, надеюсь вам понятно, кто это), а еще Украина часть получаемого от России газа перепродавала в Европу. То есть полученный в кредит газ частично обналичивался. То есть с него получали деньги. И получали тоже олигархи.
А Россия поставляла газ не потому, что ей было жалко-жалко простых украинцев, а потому что боялись перебоев в поставках газа в Европу и убытков.
Никакой заботы о народе нет ни в Киеве не в Кремле. Только деньги, деньги и еще раз деньги.
И не надо обольщаться. Это капитализм. Добрые капиталисты в природе встречаются так же редко, как тигры-вегетарьянцы. Россия не исключение.

red_nadia
13 май, 2015 18:13 (UTC)
Лавров и Чуркин- старая советская школа.
Об остальных. Вы считаете нормой - министр обороны- прораб? Да еще с таким шлейфом финансовых злоупотреблений в МЧЭС!
Рогозин. Славен исполнительностью, да. Сказали: оттянуть у коммунистов голоса, выполнил, в награду- Брюссель.
Патрушев, это тот, у которого сынок в банке сидит, ну, да, патриот. Хоть не в Англии . Пока.
Собянин - плиточник, но, пожалуй, больше запомнится закрытием больниц.
Если хотите знать, там был профи - Онищенко, да, профи. Выгнан.

qwerty2011
13 май, 2015 11:22 (UTC)
http://moskprf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=17233:poteryannaya-pobeda&catid=165&Itemid=464&lang=ru

pferdinand
13 май, 2015 11:24 (UTC)
Думаю,со временем слово "победа" уберут из названия праздника.Будет он называться как-нибудь,вроде:"Годовщина подписания Германией акта о капитуляции".

alex_nik
13 май, 2015 11:30 (UTC)
Да. Все так.
И что делать?

amfora
13 май, 2015 12:32 (UTC)
Чтобы исправить ошибку, нужно:
1) Признать факт ошибки;
2) Понять, в чем состояла ошибка;
3) Поставить цель исправления ошибки;
4) Найти оптимальный способ исправления;
5) Приступить к реализации.
Сегодня наш народ в большинстве своем находится где-то между шагами 1-2. То есть многие уже поняли, что с разделом страны вышла какая-то ерунда (и то не все к этому выводу пришли), но до второго шага добрались немногие. А цель большинство даже боится ставить.
Поэтому сейчас надо вести разъяснительную работу.
Когда народ придет к цели исправления ошибок, то есть осознает в полной мере необходимость воссоединения - тогда недостатка в методах не будет. Возникнет спрос - появится предложение.

alex_nik
13 май, 2015 12:39 (UTC)
"Когда народ придет к цели исправления ошибок, то есть осознает в полной мере необходимость воссоединения - тогда недостатка в методах не будет. Возникнет спрос - появится предложение."
Народ сам по себе никуда не придет. Нужно, как верно замечено, разъяснять.
Т.е. нужна структура и партия. И без этого говорить о спросе и предложение, бессмысленно.

rvvvvr
14 май, 2015 05:47 (UTC)
Поэтому сейчас надо вести разъяснительную работу.
Для 1 человека - 100500 жизней не хватит.
Даже сын плотника из Назарета,обладающий ВСЕМОГУЩЕСТВОМ, кооптировал 12 ἀπόστολος.
Предлагаю подумать над созданием ЖЖ-сообщества, либо как минимум, аналога "Красного Дивана".
DSC_0328 putnik1, mikle1, ctakan_divanych, special_i_st, kavadim, da_dzi.
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments