Category: недвижимость

Category was added automatically. Read all entries about "недвижимость".

Глобализация, космополитизация и недвижимость

Компрадоры Периферии обычно приобретают свою персональную основную недвижимость в странах Метрополии. Сей процесс, хорошо знакомый компрадор-нуворишам РФ, тоже является одним из следствий глобализации и даже проявлением космополитизации. На самом деле компрадорская частность не выражает сущность происходящего на наших глазах глобального преобразования человечества. Осмыслению сопутствующих проблем посвящен свежий выпуск международного научного журнала Journal of Sociology (2021 March, Volume 57, Issue 1) - Post-national formation and cosmopolitanism (pp. 1-176, NP1-NP7). Все опубликованные материалы показались мне актуальными и содержательными, остановлюсь для примера на статье профессора Gerard Delanty Imagining the future: Social struggles, the post-national domain and major contemporary social transformations (pp. 27-46). Переведу заголовок статьи - "Воображая будущее: Социальные конфликты, пост-национальные анклавы и крупные современные социальные трансформации"

Шикотан жалуется - российский предприниматель не в силах совладать с бюрократией

Состоялся долгий разговор со старожилом Шикотана предпринимателем Тариэли Асламазовым, с которым познакомился там три года назад. Он стремится обустроить остров не хуже, чем когда-то японцы. Он вложил деньги в объекты недвижимости и инфраструктуры, но не может уже двадцать лет зарегистрировать землю под карьер и строительство и раз за разом обивает властные пороги на Кунашире и Сахалине. Мы обратились к южнокурильским и сахалинским чиновникам и даже добились вроде бы некоторого понимания, однако благие намерения увязают в межведомственных согласованиях. От бессилия мне стыдно перед Тариэлем. И горько, потому что я вижу, насколько выигрышны его предложения для развития острова Шикотан. Между тем были выделены сотни миллионов рублей для Шикотана, куда они делись? Жители Малокурильска снабжаются ржавой водой, и её не хватает, а Тариэль готов построить новую водонапорную башню и заменить трубы за свой счет, но нет разрешения на земельный участок под строительство. И щебенку завозят на Шикотан из Калифорнии, хотя Тариэл ещё в 2000 году заплатил деньги за участок, на котором экологи разрешили добычу камня, но землю не удается зарегистрировать ни в собственность, ни в аренду (у меня на руках копия акта купли-продажи, заключение экологов и план участка). И негде Тариэлю поставить выписанную из Грузию минигидростанцию, аналог которой уже десятилетия питает электричеством Гагры. Стыдно мне и горько!

Сколько денег достанется жителям, если они подпишутся за создание ТОС

Московские жители не хотят создавать ТОС (территориальное общественное самоуправление), хотя уже два месяца мы обходим дворы в Капотне и Жулебино и предлагаем поставить подпись за создание ТОСа в их домах. Нас посылают подальше или отмахиваются со словами "Нам ничего не надо!". Тщетно мы им объясняет, что с ТОСом они будут платить за квартиру вдвое меньше, даем им свои буклеты, они их не берут, не хотят читать. Как до них достучаться, апатичных!

Между тем в сети то и дело разъясняются блага самоорганизации жильцов, это не требует от них расходов, зато будут доходы. Вот что пишет ЖЖ-друг deni_didro в заметке Подпольный заработок УК. Как подвалы и чердаки жилых домов могут оплачивать услуги ЖКХ (2 июля 2020 года):

Чердак, подвал и даже крыша могут быть источником получения прибыли, и про это прекрасно знает большинство управляющих компаний (УК), которые не забывают сдать в аренду интернет-провайдеру часть крыши или стены в подъезде для установки соответствующего оборудования, или предоставить — за плату — часть фасада для рекламных конструкций, баннеров и растяжек, или сдать в аренду часть земельного участка под домом для строительства автостоянки, установки цветочного ларька или продуктового павильона. А ведь доход могут получать жители, а не УК.

Действительно, в ряде случаев недобросовестные управляющие компании используют общедомовое имущество по своему усмотрению, да ещё и с коммерческой выгодой для себя. При этом в платёжки за услуги ЖКХ такие УК строку «содержание помещения» внести не забывают. Вот и получается, что за содержание общего имущества платит собственник квартиры, а пользуется этим имуществом сторонний арендатор. Но как такое возможно, неужели нельзя этого избежать?

Чаще всего — можно, но для этого необходимо, чтобы собственники недвижимости в многоквартирном доме занимали активную позицию, участвовали в проведении общего собрания, которое и определяет, как будет использоваться общее домовое имущество и какую УК пригласить для управления эксплуатацией многоквартирного дома. При этом, согласно закону, УК получает от собственников право пользоваться общедомовой территорией и осуществлять её обслуживание, но не более того. Всё имущество дома — это собственность его жильцов (ст. 162 ЖК РФ).

Даже если в договоре между УК и собственниками дома определён порядок доступа к нежилым помещениям, это не означает, что УК может для себя извлекать коммерческую выгоду за пользование общедомовым имуществом, так как УК не может быть признана отдельным хозяйствующим субъектом. На это неоднократно в своих определениях указывал Верховный суд.

А вот собственники помещений в многоквартирном доме получать пассивный доход от общего домового имущества могут. Конечно, недобросовестные УК стараются не акцентировать внимание жителей на данной норме, ведь они предпочитают вести дела с арендаторами без общего собрания жильцов, хотя, согласно статье 45 ЖК РФ, управляющая компания обязана вести реестр собственников, в случае коммерческого использования общедомового имущества каждому собственнику положена его доля от дохода. Распределяется эта доля пропорционально размеру площади помещения, которое принадлежит конкретному собственнику (ст. 37 ЖК РФ).

Поэтому, если ваш дом изобилует антеннами сотовых операторов, рекламными вывесками или коммерческими помещениями, есть повод задуматься, куда уходят деньги от арендных платежей всех этих организаций.Collapse )

Муниципальная инициатива: для начала сравним стоимость ЖКХ в России, Литве ,Испании и Германии.

Оригинал взят у taxfree в Стоимость ЖКХ в России, Литве ,Испании и Германии.


В рунете ходит очень много баек на тему того, насколько дешевы услуги ЖКХ в России в сравнении с Прибалтикой и Европой. Мол зарплаты в России небольшие, особенно после взлета курса доллара после 2014 года, но и коммуналка также намного меньше чем в Европе. По сети гуляет очень много рассказов дочерей офицеров, как разоряются например эстонцы в Таллине вываливая сотни евро за отопление зимой.
Признаться я и сам так думал недавно. Хотя имел возможность сравнивать уже давно. Но просто не задавался такой целью. Но тут меня что то торкнуло. И я решил собрать все данные воедино, а затем представить их для вашего сведения. Это же интересно, правда?
Итак - я владелец нескольких квартир в Санкт - Петербурге, Вильнюсе, а в Валенсии моя дочь занимается сдачей квартир в аренду. В Германии живут мои близкие родственники ия их тоже запытал насчет коммуналки. Поэтому проблема была лишь в нахождении квартир в этих городах с сопоставимым метражом, и примерно одного года постройки. Для Питера и Вильнюса это правило почти идеально выполнено, для Валенсии метраж тот же - 40 - 50 метров, но там квартира в центре, и год постройки древний. Но в принципе одно и то же В германии - Дортмунд, квартира тоже подходит - двушка 53 метра, старой постройки
Итак - поехали
Collapse )

Одна страшная сказка, рассказанная всем

Оригинал взят у i_delyagin в Одна страшная сказка, рассказанная всем
Во всякой сказке есть одно-два настоящих волшебных слова. На них пробуется рассказчик. Настоящий рассказчик их знает и умеет их сказать – ведь волшебные слова надо ещё уметь правильно выговорить – а профан нетерпеливо проплюнет их, думая, что они зря приставлены к сказке. Профаны всегда спешат.

Знаток поступит не так. Он скажет эти слова обстоятельно, зная, что они даны каждой сказке по завету: сказки способны творить миры.
И знаток скажет эти слова-ключики так, что прежде чем рассказ двинется дальше, слушатель увидит весь мир каков он есть в сказке. Увидит всё и в подробностях, и никогда в строй мира не вступит ничего чужого, всё будет собрано в реальность именно этой сказки.
«Однажды», «жили-были» - настоящий рассказчик может позаботиться о том, чтобы мир возник во всех деталях, как только он скажет эти первые слова. Ведь самое важное для истории – это сотворение мира, в котором ей предстоит случится. История собирается из мира, в который пропускают по потайным ключикам-словам.
Только об этом не все знают: не только рассказчики, но и слушатели, ибо мало хороших рассказчиков. Ищите хороших рассказчиков, у них есть чему поучиться.

Однажды мне довелось жить в старом доме с толстыми крепостными стенами.БCollapse )

Гражданская война миллиардеров с населением: эпизод очередной

Оригинал взят у i_delyagin в Гражданская война миллиардеров с населением: эпизод очередной
Какое сейчас ещё время, как не время вспомнить классику?

"- У меня сосед есть, - сказал Троекуров, - мелкопоместный грубиян; я
хочу взять у него имение - как ты про то думаешь?
- Ваше превосходительство, коли есть какие-нибудь документы, или...
- Врешь братец, какие тебе документы. На то указы. В том-то и сила,
чтобы безо всякого права отнять имение. Постой однако ж. Это имение
принадлежало некогда нам, было куплено у какого-то Спицына, и продано потом
отцу Дубровского. Нельзя ли к этому придраться.
- Мудрено, ваше высокопревосходительство, вероятно сия продажа
совершена законным порядком.
- Подумай, братец, поищи хорошенько.
- Если бы, например, ваше превосходительство могли каким ни есть
образом достать от вашего соседа запись или купчую, в силу которой владеет
он своим имением, то конечно...
- Понимаю, да вот беда - у него все бумаги сгорели во время пожара.
- Как, ваше превосходительство, бумаги его сгорели! чего ж вам лучше? -
в таком случае извольте действовать по законам, и без всякого сомнения
получите ваше совершенное удовольствие.
- Ты думаешь? Ну, смотри же. Я полагаюсь на твое усердие, а в
благодарности моей можешь быть уверен.
Шабашкин поклонился почти до земли, вышел вон, с того же дни стал
хлопотать по замышленному делу, и благодаря его проворству, ровно через две
недели, Дубровский получил из города приглашение доставить немедленно
надлежащие объяснения насчет его владения сельцом Кистеневкою.
Андрей Гаврилович, изумленный неожиданным запросом, в тот же день
написал в ответ довольно грубое отношение, в коем объявлял он, что сельцо
Кистеневка досталось ему по смерти покойного его родителя, что он владеет им
по праву наследства, что Троекурову до него дела никакого нет, и что всякое
постороннее притязание на сию его собственность есть ябеда и мошенничество.
Письмо сие произвело весьма приятное впечатление в душе заседателя
Шабашкина. Он увидел, во 1) что Дубровский мало знает толку в делах, во 2)
что человека столь горячего и неосмотрительного не трудно будет поставить в
самое невыгодное положение.
Андрей Гаврилович, рассмотрев хладнокровно запросы заседателя, увидел
необходимость отвечать обстоятельнее. Он написал довольно дельную бумагу, но
впоследствии времени оказавшуюся недостаточной.
Дело стало тянуться. Уверенный в своей правоте Андрей Гаврилович мало о
нем беспокоился, не имел ни охоты, ни возможности сыпать около себя деньги,
и хоть он, бывало, всегда первый трунил над продажной совестью чернильного
племени, но мысль соделаться жертвой ябеды не приходила ему в голову. С
своей стороны Троекуров столь же мало заботился о выигрыше им затеянного
дела - Шабашкин за него хлопотал, действуя от его имени, стращая и подкупая
судей и толкуя вкрив и впрям всевозможные указы. Как бы то ни было, 18...
года, февраля 9 дня, Дубровский получил через городовую полицию приглашение
явиться к ** земскому судьи для выслушания решения оного по делу спорного
имения между им, поручиком Дубровским, и генерал-аншефом Троекуровым, и для
подписки своего удовольствия или неудовольствия. В тот же день Дубровский
отправился в город; на дороге обогнал его Троекуров. Они гордо взглянули
друг на друга, и Дубровский заметил злобную улыбку на лице своего
противника."


В общем, русская классика: было твоё, стало МОЁ.
Пушкин писал про то, как ОТЖАТЬ. Так жили, так и живём. А про то, что будет, разговор дальше…

Collapse )

Я крокодил, я победил, я солнце проглотил - о сути реновации и её тупиковости

Оригинал взят у i_delyagin в Я крокодил, я победил, я солнце проглотил
Реальная история. Логиста перевели в актово-претензионную группу. Работа разъездная. Дали «Матиз». Машина с убитым двигателем, КПП и вся в сколах-царапинах. Безопасность никакая. Если в неё кто-то врежется, будет гроб из жести. В «Маитз»набивается 3-4 человека.

Зато у начальства рабочий же, от организации «Солярис», который возит начальство с работы и на работу.

А на этом и строится суть нашего бизнеса. Всё за чужой счёт. И найти такого терпилу, который слабее тебя и который будет платить по твоим счетам. Или натурально наматыванием кишок, если случится авария, или денежно, страховка КАСКО не положена.
Это бизнес, который у нас представляют как откусывание головы. Бизнесюки загрызают персонал. Но на бизнесюков есть крокодилы крупнее. Банки, например. Кредит ведь это не столько форма финансирования, сколько перераспределения рисков. Вне зависимости от объективных причин (кризис, или точку открыли не в том месте или ещё что), кредит надо вернуть. Что и отличает кредитование от вклада в учредительный капитал.
Т.е. бизнес это такой процесс поедания человека с кожей и волосами.

А вы удивляетесь, что такого в реновации.

Это бизнес за счёт человека. Застройщики получают золотую землю бесплатно. И построив, они продадут квартиры, получат прибыль.

Это бизнес против человека. Отселённые после сноса люди не получат квартиры в новопостроенном доме на том же месте. Их депортируют в входе СНОСА И ОГОРАЖИВАНИЯ.

Это бизнес на остатках человека. После праздничной трапезы каннибалов-застройщиков от города останутся объедки. Стройка термитников повлечёт скачкообразный рост нагрузки на транспортную сеть, которую, конечно, никто не нарастит. А равно и на другую инфраструктуру, типа поликлиник, которые можно закрывать, а не открывать.

Оригинал взят у i_delyagin в Я крокодил, я победил, я солнце проглотил



metr:
Вот только вопрос, откуда они возьмут столько покупателей на эти муравейники. Я вижу десятки недостроенных и не заселенных бизнесцентов. В том же Сити стоят уже три достроенных и пустых башни. У нас, в работающей башне из девятнадцати первых треть этажей полностью пусты. Выше лень искать...
Квартиры продаются по 5 лет. Опять же, вижу новые жилые комплексы, окна в 9 утра темные в половине квартир. А инвестиционных квартир сейчас уже берут очень мало. То что цена не падает, это только вопрос времени.
Когда 2 года назад я брал себе квартиру, а я хотел вторичку с полным хорошим ремонтом в обжитом районе и наилучшим транспортом, (что общественным, что личным) не старше 4-5 лет. Я был завален предложениями. Т.е. в неделю было штук 7-10, при том 3-4 достойных просмотра.

Наворованное здесь инвестируют там

Оригинал взят у prilepin в post
Из грустных новостей.
...в Чехии мне рассказывают. Из России прут деньги. Российский бизнес, например, скупает квартиры в Праге. Причём как скупают. Звонят по телефону, говорят: хочу квартиру. Им присылают фотографию. Они, не видя ничего кроме фото, говорят: "Берём!"
То есть, если в одной Праге за минимальное время скупили множество квартир, можно представить, сколько недвижимости, прибрежных территорий, жилья и мансард скупили по всему миру. Колоссальное количество бабла ушло из страны.
Российская власть в курсе этих вещей?
Нет, я всё понимаю, это их личные деньги, но вообще - она в курсе, власть?
Надо же быть в курсе. Не помешает быть в курсе и что-то по этому поводу думать.


iskra0000:
банальный вывод напрашивается: облагать недвижимость за границей повышенной налоговой ставкой.и проверять уплату налогов с денег которые были потрачены на покупку. Все что я написал это нудно и скучно, но именно так поступают на Западе и это очень эффективно. А то наши либералы западные экономические методы используют крайне выборочно.

rudyjkocour:
А на полученые налоги построить еще пару тройку резиденций . Где нибудь в заповеднике. С не высокими потолками . Зачем им высокие . Ну , а если не хватит , то больницу какую закрыть можно.

iskra0000:
все лучше чем покупка недвижимости за рубежом

Неплохо устроились в "русском Манаусе"

В начале прошлого века начался автомобильный бум, потребовался каучук для изготовления шин, добывали его из дерева-каучуконоса гевейи, произрастающего в джунглях Амазонии. Полуголые туземцы надрезали кору, собирали сок гевеи в баночку, содержимое сдавали тем, кто успел по дешевке прихватизировать земли с зарослями. Новые латифундисты обосновались на берегу Амазонки в городе Манаус и стали поставлять каучук в США и Европу, и на них обрушился золотой "каучуковый дождь". Природа человека везде и всегда одинакова, нувориши-мародеры-компрадоры Бразилии схожи с углеводородными олигархами России, из грязи попали в князи и быстро обнаглели и захотели показать понты всему миру, построили роскошный большой театр оперы и балета, на зафрахтованных кораблях привозили петь Карузо и танцевать Павлову, возвели причудливые дворцы и даже задумали провести Олимпиаду, но тут началась Первая мировая война, во время которой научились производить дешевый искусственный каучук, и сок гевеи перестал приносить доход, Манаус захирел. Однако российские нефть-газ-лес-пеньку пока продолжают покупать, золотой нефтедолларовый дождь почти не иссякает, несмотря на клятых пиндосов с их "сланцевой революцией", послушные русские туземцы и не менее послушные гастарбайтеры работают как рабы, им даже можно не платить зарплату, как-нибудь стерпят и перебьются, поэтому можно предвкушать не только ярмарку тщеславия на предстоящей сверхзатратной Зимней Олимпиаде в субтропическом Сочи, но и тешить себя заграничными замками и местными уютными гнездышками для себя и своих детей в "русском манаусе" Москве. - Оригинал взят у tatamo в Покоряйся начальствам, раб божий!
Оригинал взят у alex_serdyuk в Каждая четвертая элитная квартира
Оригинал взят у oleglurie_new в Как победить коррупцию
Квартира в Москве 1

Жить стало лучше. Жить стало веселее. Благосостояние народа растет ежегодно. Ярким подтверждением тому является статистика, которая, как известно, знает все. И эта самая статистика сегодня заявила, что элитные квартиры в безумно дорогой Москве раскупаются, как горячие пирожки во время голода. И, главное, прошу обратить внимание на то, кто эти супердорогие квартиры покупает. Оказывается,  обычные или почти обычные государственные служащие (чиновники и сотрудники госкорпораций), получающие оклады за счет бюджета страны, то есть, из наших с вами налогов.

Есть в Москве такая компания «Kalinka Real Estate Consulting Group», которая является одним из главных продавцов дорогой недвижимости в столице и реализует более 20 % от общего объема сверхдорогого элитного жилья. Средние цены там колеблются от 10 000 до 70 000 долларов за один квадратный метр. Так вот,  председатель совета директоров «Kalinka Real Estate Consulting Group» Екатерина Румянцева официально сообщила о том, что российские чиновники и сотрудники государственных компаний за прошедший год приобрели 25% (!) от общего количества проданной элитной недвижимости столицы.

Рост благосостояния чиновников вырос, как на дрожжах. За 2012 год они скупили «только» 15 % самых дорогих столичных квартир, а в прошедшем году вышли на новый уровень, скупив четверть всей элитной недвижимости. Той самой, что стоит от 10 до 70 тысяч долларов за квадратный метр. Если кого интересуют суммы, то средняя сделка составляет от полутора до двух миллионов долларов за объект. И объем таких сделок (1,5 -2 млн. $) превысил 60 процентов от общего количества жилья, купленного в прошедшем году российскими чиновниками и сотрудниками государственных корпораций.

Один из столичных риэлторов, знакомых с рынком элитного жилья и пожелавший остаться анонимным, в прошлом году составил список, в котором фигурируют жилые комплексы, где владеют квартирами или живут крупнейшие чиновники и политики России.

Зная предположительное место проживания перечисленных ниже лиц, с помощью открытых баз элитных агентств недвижимости, появилась возможность оценить, сколько стоит соседство с известными чиновниками. В рейтинге приведены стоимость и описание квартир, которые выставлены на продажу в домах, где - или рядом с которыми - живут высокопоставленные чиновники, бывшие министры, лидеры фракций Государственной Думы и т.д. По соседству с жильем Михаила Фрадкова (бывший премьер-министр, сейчас директор Службы внешней разведки РФ) в прошлом году продавалась квартира:

1 фрадков

В жилом комплексе "Дом на Смоленской набережной" (Новопесковский переулок) продается квартира площадью 134,7 кв. м. В квартире выполнена дорогостоящая отделка в современном стиле с функциональной планировкой. Окна квартиры выходят в тихий двор. Одно машиноместо и кладовая комната включены в стоимость. Цена $3 млн.

В одном доме  с полпредом президента в Южном федеральном округе Владимиром Устиновым, экс-главой Минпромэнерго Виктором Христенко и лидером партии ЛДПР Владимиром Жириновским в прошлом году предлагалась квартира:

2 Устинов, Жириновский

В доме по адресу Тверская ул., д. 28 корп. 2 к продаже предлагается четырехкомнатная квартира площадью 168 кв. м. Квартира готова к проживанию. Отделка выполнена в современном стиле, спланированы - гостиная-кухня-столовая, 3 спальные комнаты. Цена $3,15 млн.

По соседству с лидером фракции КПРФ депутатом Госдумы Зюгановым тоже выставлялась на продажу квартира:

3 Зюганов

В известном "президентском" доме 1986 года постройки (2-я Тверская-Ямская улица, 54) продается квартира площадью 210 кв. м. Квартира с изысканной отделкой и мебелью в стиле "Барокко". Богато украшена аксессуарами, картинами, люстрами и светильниками известных итальянских производителей. Квартира стоит $6 млн.

А здесь обитает бывший глава МВД и спикер Госдумы, а ныне «видный политический деятель» Борис Грызлов. Вот предлагают купить пентхаус по соседству:

4 Грызлов

В одном из самых роскошных и дорогих клубных домов в районе Патриарших - ЖК "Гранатный,6" - продается пентхаус площадью 667 кв. м с эксплуатируемой кровлей площадью 234 кв. м. Пентхаус занимает 6 этаж. Его цена $27 млн.

Для тех, кто хочет поселиться по соседству с бывшим главным приватизатором и нынешним главой Роснано Анатолием Чубайсом, есть в продаже неплохое жилье (точнее, было - уже куплено):Collapse )

Истинная цена ваучера

Каждый человек имеет врождённое право собственности на свою долю доставшихся от предшествующих поколений богатств (земля, недра, леса, воды, жилой фонд, производственные мощности и прочая недвижимость и движимость). В системе Панлог http://www.panlog.com/page/panlog предусмотрено зачисление на виртуальный счёт каждого желающего Именного Неотчуждаемого Имущественного Сертификата (ИНИС), эквивалентного 10 кг виртуального золота или 1 миллиону виртуальных панлогов, причем виртуальные панлоги являются реальным средством расчетов по реальным приватизационным операциям и сделкам в пяти областях - замля, недвижимость, ценные бумаги, образование, здравоохранение. В 1962-1963 годах мы бились за то, чтобы в ходе приватизации каждый гражданин РФ получил право обрести самодостаточную собственность, но не через обезличенный чубайсовский ваучер, а через подобный ИНИСу именной неотчуждаемый приватизационный документ. Примерно на наших позициях стоял тогда Верховный Совет РФ, уж очень судьбоносный вопрос решался. С одной стороны - интересы национального капитала, прежде всего среднего, малого и мельчайшего (но самодостаточного), с другой стороны - мародёрские устремления пришедших к власти компрадоров во главе с Ельциным. И Ельцин своим решением принял чубайсовский обезличенный ваучер, что в основном и послужило причиной противостояния народных депутатов и транснациональных компрадоров, разрешившегося расстрелом Верховного Совета РФ 4 октября 1993 года. При Путине очередь дошла и до земельных паёв селян, которых согласно путинскому Земельному Кодексу и Закону об обороте земель сельскохозяйственного назначение оказалось возможным передавать новым помещикам-олигархов. Русские же люди повели себя с ваучерами и паями подобно туземцам Африки и Океании в позапрошлом веке и доверчиво за поллитра отдали право первородной собственности первому встречному мошеннику. Так у русских рабочих изъяли вроде бы "добровольно" их предприятия, а у крестьян - их земельные паи, выдернув тем самым землю у них из-под ног и тем самым ликвидировав русское крестьянство как класс. - Оригинал взят у doctalovtyz в Просто для справки. Не уверена, но...
Оригинал взят у petikantrop911 в Просто для справки
Оригинал взят у prezident_ej в Просто для справки
Оригинал взят у iberolog в Просто для справки